1: 2021/04/20(火) 00:21:14.14 ID:RfXGvo0Z0
勝頼がイキった結果たった9年で滅亡とかダサすぎ

引用元: ・武田信玄死亡後の武田家wwww

2: 2021/04/20(火) 00:22:08.72 ID:5B5xcc710
信長も死ねけどな

3: 2021/04/20(火) 00:22:15.75 ID:TTeFXMDb0
イキっとかないとすぐ親戚に地位を奪われるから

4: 2021/04/20(火) 00:23:45.97 ID:Ho1+t+i+0
信長死亡後の織田家や秀吉死亡後の豊臣家も大して変わらん模様

14: 2021/04/20(火) 00:26:43.63 ID:3J/BotUu0
>>4
織田家は信忠が一緒に殺されたからしゃーない

82: 2021/04/20(火) 00:37:08.91 ID:PcOgruFG0
>>14
有楽が悪いよー有楽がー

5: 2021/04/20(火) 00:23:55.76 ID:0gPhcfgo0

85: 2021/04/20(火) 00:37:38.62 ID:cWdnbPir0
>>5
これ

6: 2021/04/20(火) 00:24:15.37 ID:asSSdGsD0
むしろ9年もったってすごくね
勝頼のすぐあと信長も死んだわけやし

173: 2021/04/20(火) 00:46:56.11 ID:MPlGKETS0
>>6
長篠でボロボロにしてから7年泳がせただけなんやけどな

7: 2021/04/20(火) 00:24:18.73 ID:RfXGvo0Z0
長篠で3倍の野戦築城した敵に特攻したのはガイジすぎるやろ

40: 2021/04/20(火) 00:31:05.94 ID:n90lXTlF0
>>7
背後の砦落とされて退路絶たれたんや
まぁその時点で詰んでた

8: 2021/04/20(火) 00:25:05.72 ID:8OYYpClQ0
信玄存命時からやらかしまくっとるしどうせ滅ぶやろ

9: 2021/04/20(火) 00:25:22.40 ID:+FG9Hlkv0
信玄の裏切り外交のツケもあるし一概に勝頼のせいとは言えないんだよな
なお御館の乱

10: 2021/04/20(火) 00:25:24.87 ID:H50r0ZXy0
徳川はすごいわ

11: 2021/04/20(火) 00:25:33.87 ID:/90rBnya0
むしろ信玄がイキり散らして死んだ尻拭いさせられただろ勝頼は

28: 2021/04/20(火) 00:28:56.30 ID:DPUMaIxHa
>>11
こういう奴らほんとアホ
武田の権力体制や、後継者としてしっかり確立しなかった問題はともかく、北条とはちゃんと修好してから西上してるんだから信玄の外交遺産は何の問題もない
勝頼が御舘で勝手にやらかしただけ

37: 2021/04/20(火) 00:30:38.67 ID:TE1gwE1m0
>>28
ほんそれ
勝頼が無能なのが悪かっただけやわ
長篠の戦いとか酷すぎ

58: 2021/04/20(火) 00:34:16.80 ID:kbRJNECir
>>28
北条と今川が居るから信濃に行かざるを得なかったんやろ

66: 2021/04/20(火) 00:35:42.72 ID:nOtPXhuj0
>>28
その後継者をたてなかったのは致命傷やろ

12: 2021/04/20(火) 00:26:13.27 ID:384QvRyFa
勝頼の事調べるとかあいそうになる

13: 2021/04/20(火) 00:26:31.00 ID:i4fVVG5Ja
悪いのは信玄

15: 2021/04/20(火) 00:26:44.77 ID:DPUMaIxHa
領土を拡張したっていうけどほんのちょっと周りから削っただけやからな
高天神落としたことといい軍才あったのは間違いないが、逆に大きな負けがないのが災いしたか

16: 2021/04/20(火) 00:26:52.09 ID:xaxMkeTNa
しかも頼みの金鉱もこの頃尽きるという

17: 2021/04/20(火) 00:27:06.38 ID:IHRxGzPZ0
長篠で深手を負ったね

18: 2021/04/20(火) 00:27:12.23 ID:aUOV/KpE0
神君脱糞公崇拝者がここにも

19: 2021/04/20(火) 00:27:32.36 ID:a1pbH1910
諏訪様やぞ

162: 2021/04/20(火) 00:46:11.03 ID:XA1N8Nl60
>>19
◯した敵の娘に子供産ませて宗家継がせるって…

20: 2021/04/20(火) 00:27:56.93 ID:HNQ0gbSrM
謙信と協力してたらどうなってたんやろ

21: 2021/04/20(火) 00:27:57.70 ID:qS6vVxaT0
カツノリ…

22: 2021/04/20(火) 00:28:15.76 ID:gyeGHfNzp
そもそも信玄が何したかったのかよくわからん
上杉と無駄な戦何度もしなきゃもっと違った道もあったろ
信濃ごときにこだわりすぎ

29: 2021/04/20(火) 00:29:12.84 ID:5B5xcc710
>>22
海に接する領地が欲しかったんだろ

32: 2021/04/20(火) 00:29:59.22 ID:t4iiBRmza
>>22
信濃如きって
あの時代最大クラスの米所だぞ
おまけに対上杉の要所

36: 2021/04/20(火) 00:30:31.02 ID:3J/BotUu0
>>22
信濃の豪族が糞糞やったからぶっ殺そうとした結果狂ってる謙信が後ろ盾になったから可哀想ではある

54: 2021/04/20(火) 00:33:46.10 ID:nkRme1E40
>>22
言うて南は今川、東は北条という強国いて
領地拡大するには信濃しか無いやろ、南信濃から西の美濃とかまともな街道無いかは大軍派遣しにくい、その間に上杉北条今川から攻められたら詰むし

122: 2021/04/20(火) 00:41:29.72 ID:gyeGHfNzp
>>54
西に動くのが遅すぎたんやないか
川中島で5回もやりあう前に義元死んだ後西に勢力拡大はいけたと思うんやが
三国同盟崩壊後に北条とやりあったりそのへんがよくわからん

158: 2021/04/20(火) 00:45:38.29 ID:nkRme1E40
>>122
今川取った代わりに北条との関係悪化したから
そこで背中は見せられないんよな、そら三国同盟してたのに突然駿河侵攻した訳やから

確か北条の姫が今川におって婚姻結んでたし

182: 2021/04/20(火) 00:47:56.63 ID:2U7in5O5M
>>122
言うて動けるタイミングが無くね?
西行ってる間に上杉動いてくるかもしれんし

23: 2021/04/20(火) 00:28:23.78 ID:nWBSM9Bp0
ちょっと領土広げたのでセーフ

24: 2021/04/20(火) 00:28:26.97 ID:kOf7b7Pp0
織田家の方が酷いよな

25: 2021/04/20(火) 00:28:33.52 ID:NBjncVL50
割と粘ってたよな

26: 2021/04/20(火) 00:28:37.09 ID:aSV158l60
カッツの漫画とか読んでも何も盛り上がり無くてつまんない

27: 2021/04/20(火) 00:28:42.62 ID:a1pbH1910
高天神は取らされた感が強すぎて・・・
あれで更に内部崩壊がすすんだって岩明均が言ってた

30: 2021/04/20(火) 00:29:32.65 ID:AkV6I1Sga
長篠思いとどまってれば名君になれたかもしれないのに

43: 2021/04/20(火) 00:31:26.28 ID:FBE60yKW0
>>30
思いとどまったらとどまったで、肥沃な土地を奪われて国力の差がつくだけやで

50: 2021/04/20(火) 00:32:45.17 ID:TE1gwE1m0
>>43
あの時点で無理して天下目指すのが悪い
信長や秀吉だって政権を維持できなかったんだしじっくり耐えるのがベストやったわ

64: 2021/04/20(火) 00:35:32.70 ID:FBE60yKW0
>>50
天下目指すにもほっておいても押し潰されるだけやろ
織田にへこへこくみ臥しても織田の武将の全員や家康の全員がいなくならない限りチャンスなんてないし

45: 2021/04/20(火) 00:31:48.52 ID:t4iiBRmza
>>30
遅かれ早かれやろ
信玄が死んだ後、織田の戦力は急激に膨張してる

31: 2021/04/20(火) 00:29:32.80 ID:WTaaeCxJ0
家督を継がせず、陣代として負の遺産全部押し付けられてかわいそう

33: 2021/04/20(火) 00:30:14.44 ID:mthrhXOa0
一方的に同盟破棄して攻め込んだ親父を恨むんやな

34: 2021/04/20(火) 00:30:14.81 ID:xaxMkeTNa
上杉も滅亡待ったなしだったのにこっちは間に合ったの草

35: 2021/04/20(火) 00:30:18.23 ID:WM5slbLIa
ゲームとかでイメージする〇〇家の領土とかのままってわけでもないんやろ?
国人衆とかよくわからんけど

41: 2021/04/20(火) 00:31:07.34 ID:aUOV/KpE0
>>35
とかとか言いすぎで何言いたいかさっぱりや

38: 2021/04/20(火) 00:30:42.02 ID:0Z86p5Gva
淫夢スレじゃねぇのかよ

39: 2021/04/20(火) 00:30:52.47 ID:GV2cLLrc0
お前が後継者やって信頼って名前にしとったら変わってたかな

42: 2021/04/20(火) 00:31:22.19 ID:PyQ5cMo30
勝頼信者って最大版図でイキってるけど大日本帝国の最大と変わらんやろ

44: 2021/04/20(火) 00:31:47.55 ID:TE1gwE1m0
勝頼は国人衆や家臣をまとめれなかった無能

46: 2021/04/20(火) 00:31:50.05 ID:lBTLGaOd0
イキれたか?
武田の旗すら貰えなかったのに

47: 2021/04/20(火) 00:32:22.49 ID:WeLoGKdNM
山梨なんかの土人が天下取りできるわけないやん

60: 2021/04/20(火) 00:35:08.43 ID:8OYYpClQ0
>>47
尾張の土人にはできたんだよなぁ

48: 2021/04/20(火) 00:32:25.83 ID:qCa997Mv0
新府城と岩殿山城とで立て続けに領民から叩き出される民心ぶり

49: 2021/04/20(火) 00:32:37.79 ID:orqfQQRr0
じゃあどう立ち回ればよかったかと言われると全く思いつかん
そもそも最初から詰んでないか?

62: 2021/04/20(火) 00:35:21.90 ID:a1pbH1910
>>49
甲相同盟の継続
結果論から見たらこれしかない

77: 2021/04/20(火) 00:36:51.53 ID:DPUMaIxHa
>>49
その通り
三方原で信玄が三河遠江30万石を吸収して織田との戦力差をニ対一にして、守りにくい東海道から直接に武田織田の領地が接する状態になれば
浅井朝倉をあんな簡単に滅ぼせなかったから相当膠着したろうが
所詮は武田に最大限優位な仮定をして、漸く膠着ってレベルだからな

51: 2021/04/20(火) 00:33:09.90 ID:JV7WQCbj0
途中でしんだ信玄がわるいわ

52: 2021/04/20(火) 00:33:41.99 ID:TE1gwE1m0
>>51
これやわ
信玄と謙信がもう少し生きてたら絶対信長の統一は防げてた

53: 2021/04/20(火) 00:33:45.21 ID:kOf7b7Pp0
信玄って嫁とも子どもともうまくいかんかったし
言うほど戦争に強いわけでもないし過大評価されてるよな

55: 2021/04/20(火) 00:34:00.21 ID:lGeVQx6A0
結構粘ったやん

56: 2021/04/20(火) 00:34:04.85 ID:ZquCGveE0
妹の松姫は抜ける
信忠と婚姻結ぶはずが信忠に攻められるという

57: 2021/04/20(火) 00:34:16.31 ID:wtuPmiMk0
貴景勝見切って北条としっかりスクラム組んで徳川とも誼通じておけば面白かったのに

59: 2021/04/20(火) 00:34:19.33 ID:AkV6I1Sga
信玄公は偉大だが失敗だったのは義信を死なせてしまったこと

61: 2021/04/20(火) 00:35:09.26 ID:INohKNCk0
上杉の後継もまあまあやらかしてるのに扱いいいのはなんでなんや

70: 2021/04/20(火) 00:36:15.35 ID:lGeVQx6A0
>>61
生き残ったから
所詮は結果論

71: 2021/04/20(火) 00:36:23.02 ID:8OYYpClQ0
>>61
そら結果論やろ

79: 2021/04/20(火) 00:37:01.23 ID:p24kRA8S0
>>61
景勝はガイガイしてる割にはデカめに残せてるの運いいよな

86: 2021/04/20(火) 00:37:43.33 ID:n90lXTlF0
>>61
なんやかんやで生き残ったからな
御館の乱の功労者の新発田を超絶冷遇して謀反招いたのはアホとしか言いようが無いけどな

89: 2021/04/20(火) 00:38:23.12 ID:1fgLyFWj0
>>61
まあ、運がよかったな
毛利も

103: 2021/04/20(火) 00:39:26.03 ID:Fy6qi4u10
>>61
ほんま明智に感謝すべきや

63: 2021/04/20(火) 00:35:32.11 ID:40p4nG4e0
甲州とかいうババ引いた状態であそこまで頑張ったんだから有能
むしろ海も名産物もある越後で信長に滅ぼされる寸前まで行った上杉の方が無能

84: 2021/04/20(火) 00:37:35.42 ID:nkRme1E40
>>63
言うて駿河遠江で30万石 甲斐一国で30万石やから割と米には恵まれてたんやで、金山もあるし

98: 2021/04/20(火) 00:39:01.42 ID:3MgbuGuY0
>>63
越後は資源もあるし
そこそこ人も居て流通的にも
栄えてたからな

海なくて塩どころか雨量とかがアレで水源も微妙で
土地も痩せ果ててろくに作物も育たん上に
謎の風土病まであった甲州とはマジで難易度が大違いやからな

115: 2021/04/20(火) 00:41:02.91 ID:aUOV/KpE0
>>98
寄生虫のやつか

65: 2021/04/20(火) 00:35:41.46 ID:V83L4UjP0
貴景勝って相撲取りやん
なんでここで出てくるん?

67: 2021/04/20(火) 00:35:46.87 ID:usqe6ESh0
ちゃんと後継を決めておかないといけないのはいつの時代も一緒やね
武田家しかり山口組しかり

68: 2021/04/20(火) 00:35:50.04 ID:Fw420oY00
モンゴルは何だかんだ長く続いたのに武カスときたら・・・
やっぱジャップってクソだわ

69: 2021/04/20(火) 00:36:13.74 ID:7zKLGene0
no title

97: 2021/04/20(火) 00:38:53.85 ID:usqe6ESh0
>>69
のちにカーテン万引きして捕まったのホント草

184: 2021/04/20(火) 00:48:05.42 ID:5C0Hoc6tM
>>69
鈴木さん

188: 2021/04/20(火) 00:48:41.13 ID:UIWJNoGZ0
>>69
赤備えなんやな

72: 2021/04/20(火) 00:36:32.58 ID:3MgbuGuY0
跡継ぎでやらかしたといえば
大友のイメージなんやけど
それと比べりゃ大半の家がマシじゃね?

88: 2021/04/20(火) 00:37:50.84 ID:ZquCGveE0
>>72
はい南部
鎌倉時代からの所領奪われた恥晒しがいるぞ

96: 2021/04/20(火) 00:38:51.79 ID:8OYYpClQ0
>>72
長宗我部も大概やろ
大友って改易された後どうなったんやっけ>>72
長宗我部も大概やろ
大友って改易された後どうなったんやっけ

100: 2021/04/20(火) 00:39:10.64 ID:ibhROa41a
>>72
長宗我部なんか無難に信親に譲っとけばよかったやろに

111: 2021/04/20(火) 00:40:45.74 ID:Fy6qi4u10
>>100
仙石秀久「お、そうだな」

73: 2021/04/20(火) 00:36:42.65 ID:a1pbH1910
騎馬民族が後継決めずに揉めるのは世界共通やね

74: 2021/04/20(火) 00:36:42.78 ID:k4XPlAob0
梅雪が悪いよ
乗っ取る気まんまんやし

75: 2021/04/20(火) 00:36:43.49 ID:xDkgI/ZF0
豊臣は秀次が殺されてなければ…

92: 2021/04/20(火) 00:38:38.66 ID:GAWnOLE00
>>75
生きてたら百パーセントお家騒動やろ
元養子VS年少の実子とか応仁の乱以来黄金パターンやぞ

76: 2021/04/20(火) 00:36:44.73 ID:tOEAR9930
跡継ぎ問題放ったらかした
信玄と謙信が悪いわ

78: 2021/04/20(火) 00:36:55.34 ID:Fy6qi4u10
義信が悪いよ義信が

80: 2021/04/20(火) 00:37:01.41 ID:NiJrJgT60
長篠も負けてないからセーフや

天正3年6月1日付武田勝頼書状 一条信竜・小原宮内丞・三浦右員久宛

就于一戦之様子無心元之余旨、態飛脚㐂悦候、先衆二三手雖失利候、無指義候、為始玄蕃頭(穴山信君)・左馬助(武田信豊)・小山田・甘利諸頭諸卒無恙候、
尾・濃・三境目之仕置手堅加下知納馬候、可心安候、委曲自府内(甲斐国)可申遣候、恐々謹言、

六月朔日 勝頼(花押)

   上野介殿
   小原宮内丞殿
   三浦右馬助殿

81: 2021/04/20(火) 00:37:03.44 ID:tku3hJ6ga
なんで武田も上杉も揃ってロクでもないタイミングで死ぬんだよ
公方様も呆れとったわ

83: 2021/04/20(火) 00:37:30.81 ID:k4XPlAob0
勝頼悪者にしたいやつおるな

90: 2021/04/20(火) 00:38:25.46 ID:qCa997Mv0
>>83
実際領民から死ぬほど人気なかったからしゃーない

87: 2021/04/20(火) 00:37:48.66 ID:Z4vkIrY4a
つーか戦国大名ってみんな天下目指してたの?
みんな目指してたならどうして一斉に京に進軍せんの?
山梨の田舎者が天下獲るとか考えてたとか実に信じられんのやが

91: 2021/04/20(火) 00:38:31.31 ID:a1pbH1910
>>87
知ってて聞いてる感

102: 2021/04/20(火) 00:39:20.31 ID:YeG4uf/ua
>>91
で、どうなん?

93: 2021/04/20(火) 00:38:38.70 ID:j1VixTG30
村上くんにボコられた信玄ちゃんかわいい

94: 2021/04/20(火) 00:38:40.10 ID:kOf7b7Pp0
親父追放したのに自分も糞みたいな人間性だった信玄があかんわ

104: 2021/04/20(火) 00:39:46.55 ID:k4XPlAob0
>>94
親父京都でスパイみたいなことしとるし信玄より長生きしとるな

124: 2021/04/20(火) 00:42:10.61 ID:p24kRA8S0
>>104
追放されてからも信虎元気過ぎて笑う

108: 2021/04/20(火) 00:40:27.02 ID:1fgLyFWj0
>>94
大河ドラマで信玄が病気で死にかかってるときに、親父(平幹二朗)がやってきて、「何を寝ておるのじゃ、立てい!」とか言うシーンよかったな

95: 2021/04/20(火) 00:38:51.69 ID:QjCODoxI0
家康「ワイが死んでから260年続いたわ、幕府作っといてよかったー」

99: 2021/04/20(火) 00:39:03.63 ID:Y00fV9Cra
親父は一方的に攻め込むし、長篠では有能家臣死にまくるし、高天神襲われてんのに信長に和睦依頼してっから援軍も出さず見殺しにして、降伏を家康に許されず城兵尽く殺されたってなったら家臣が付いてこんだろw

101: 2021/04/20(火) 00:39:12.19 ID:PcOgruFG0
輝元は本当よく取り潰されんかったな

107: 2021/04/20(火) 00:40:19.59 ID:n90lXTlF0
>>101
ボンクラ過ぎて秀吉にも家康にも大して危険視されなかったのが幸いだったね

116: 2021/04/20(火) 00:41:08.74 ID:1fgLyFWj0
>>101
まあ、吉川広家ほか宿老のおかげやろ

105: 2021/04/20(火) 00:39:47.51 ID:1efUTYyv0
勝頼無能説って最近は廃れてきてたやろ

106: 2021/04/20(火) 00:40:14.97 ID:TE1gwE1m0
ていうかあの信長包囲網を打ち破る信長の戦略眼が異常すぎるわ
京都占領してからの信長は異常なくらい強い
なに一つミスしてない

119: 2021/04/20(火) 00:41:15.03 ID:QVRI8iLS0
>>106
朝廷も義昭も信長の味方やったから大義名分が信長にあるのが1番大きかったのはある

109: 2021/04/20(火) 00:40:28.44 ID:aMYXeWCl0
信玄の墓この間行ったわ
どこにあるかわかるニキおるか?

110: 2021/04/20(火) 00:40:28.47 ID:Vr+S7jzY0
北…上杉謙信
東…北条氏康
南…今川義元
西…織田信長
海なし
豪族いっぱい
豪雪地帯

こんなもん滅ぶやろ
超絶ハードモードや

112: 2021/04/20(火) 00:40:47.98 ID:KW6uxuXP0
ジャニーズ事務所

113: 2021/04/20(火) 00:40:48.26 ID:URkFOdJ60
よく考えると戦国時代って恐ろしいよな
メキシコみたいなもんやろ?

114: 2021/04/20(火) 00:40:51.69 ID:xDkgI/ZF0
クロムウェル死亡後の革命政府wwww

117: 2021/04/20(火) 00:41:09.00 ID:8Fpc3OhAd
今年の教科書から武田信玄消えたらしいな

118: 2021/04/20(火) 00:41:11.13 ID:a1pbH1910
再評価の動きがあるたびにやっぱアカンなとなってしまう悲しき勝頼さん・・・・

128: 2021/04/20(火) 00:42:28.22 ID:sAGcckm20
>>118
滅びてしまうというのはどうやっても繕いきれないからな
しかも内部崩壊とか

120: 2021/04/20(火) 00:41:16.03 ID:C9OkJLko0
織田にもっと下手に出て土下座外交してればワンチャン生き残れてたかもしれんが
そこまでやると身内から離反されてただろうしどっちにしても詰んでた

121: 2021/04/20(火) 00:41:23.68 ID:TSgJJpKEp
信玄って今川義元にビビる程度の男だったんやろ

123: 2021/04/20(火) 00:42:03.80 ID:cI4YCodo0
そもそも立地で詰んでるからしゃーない

125: 2021/04/20(火) 00:42:11.76 ID:NaDsqEkmx
長篠負けたあとに最大領地持ってたんだぞ

133: 2021/04/20(火) 00:43:09.68 ID:e9LvNFTYr
>>125
最大版図は評価としてあてにならん
ソースは北条氏政

126: 2021/04/20(火) 00:42:15.23 ID:wcf3MsHZa
Vやねん!大友宗麟

戸次道雪
高橋紹運
臼杵鑑速
吉岡長増
吉弘鑑理
角隈石宗
佐伯惟教
田北紹鉄
一萬田鑑実

九州統一待ったなし!

137: 2021/04/20(火) 00:43:38.45 ID:8OYYpClQ0
>>126
実際大友は周り強キャラだらけなのにようやっとるわ

151: 2021/04/20(火) 00:45:09.21 ID:3MgbuGuY0
>>126
??「んほぉ~!この宣教師たまんねえ~」 シコシコ

154: 2021/04/20(火) 00:45:23.56 ID:a1pbH1910
>>126
奴隷商カトリックに騙される 知力 -100

177: 2021/04/20(火) 00:47:34.07 ID:lBTLGaOd0
>>154
でもそのつてでフランキ砲ゲットしたやん

159: 2021/04/20(火) 00:45:54.67 ID:e9LvNFTYr
>>126
上の二人いなくなると大したことないような🤔

191: 2021/04/20(火) 00:48:54.33 ID:DPUMaIxHa
>>126
あかん!天下とってまうでこれ!

127: 2021/04/20(火) 00:42:17.97 ID:kbRJNECir
上杉景勝よりは評価したい

138: 2021/04/20(火) 00:43:43.94 ID:WyIAUbtQd
>>127
景勝と兼続って知名度の割には無能よりだよな

167: 2021/04/20(火) 00:46:24.64 ID:3MgbuGuY0
>>138
兼続とかいう個性的な兜のおかげて
創作物に使われまくってそれで評価されてる男

186: 2021/04/20(火) 00:48:27.85 ID:tqBRIlFF0
>>138
イキって最上に大軍で突っかかったら金棒もった小勢のおじいちゃんに逆に追い散らされたイメージやな
景虎との家督争いは動きが早くて抜け目ないが

189: 2021/04/20(火) 00:48:44.65 ID:1fgLyFWj0
>>138
輝元と毛利の宿老(益田とか)と同レベルかそれ以下やろな

176: 2021/04/20(火) 00:47:08.15 ID:1fgLyFWj0
>>127
わかる

129: 2021/04/20(火) 00:42:41.28 ID:tOEAR9930
穴山梅雪を好きと言う日本人0人説

136: 2021/04/20(火) 00:43:32.54 ID:RhSRmZXT0
>>129
浮世絵師みたいな名前やから好きやで

142: 2021/04/20(火) 00:44:06.96 ID:C9OkJLko0
>>129
残当
真田丸の梅雪は好きやで

143: 2021/04/20(火) 00:44:20.25 ID:e9LvNFTYr
>>129
そいつ日本中世五大鬼畜の一人にカウントされるやろ

130: 2021/04/20(火) 00:42:45.90 ID:WTaaeCxJ0
ノッブみたいに邪魔者皆殺しスタイルで無理やり平定するやつおらんかったらどうなってたんやろな
サルも脱糞もノッブのやったことうまいこといただいただけやし

141: 2021/04/20(火) 00:43:57.72 ID:3J/BotUu0
>>130
言うほど皆殺しスタイルか?
かなり温情ある方やと思うけど
秀吉が関わらなければやけど

149: 2021/04/20(火) 00:44:59.26 ID:8OYYpClQ0
>>130
東北以外はどこもほぼ1つにまとまってたし他の奴らが統一してたやろ

153: 2021/04/20(火) 00:45:15.88 ID:gyeGHfNzp
>>130
言うほど皆殺しか?
クソムーブかました奴以外はさっさと従属の姿勢見せたら所領安堵してるイメージやが

131: 2021/04/20(火) 00:43:05.65 ID:iGEFVlAl0
景虎助けたら北条と上杉がくっついて挟まれるんちゃうか?景勝支援したろ!
→北条徳川織田が敵に ガイジかな?

132: 2021/04/20(火) 00:43:08.90 ID:xaxMkeTNa
大友義統は御家騒動とか抜きで完全に自分が原因で所領失ったのが泣ける

165: 2021/04/20(火) 00:46:20.81 ID:tqBRIlFF0
>>132
そうなの?あの辺って耳川で敗戦したのがターニングポイントちゃうの?よう知らんけど

134: 2021/04/20(火) 00:43:29.99 ID:NaDsqEkmx
長篠の戦いのせいで武田家が滅亡に向かったと思ってるガイジおる?

135: 2021/04/20(火) 00:43:31.95 ID:cmx4WvtH0
昭和とか平成の近代のページ増やすなら信玄とかが消えても仕方ないか

139: 2021/04/20(火) 00:43:52.09 ID:ME521QbL0
日本の戦国時代って現代で言うとドゥテルテが外圧対抗するために東南アジア諸国統一目指して戦争しかけまくるみたいなこと?

140: 2021/04/20(火) 00:43:56.66 ID:in0YrJoba
新府城放棄せずに足元固めてりゃワンチャンあったやろ

144: 2021/04/20(火) 00:44:20.66 ID:xnnu0fXi0
新米に外交なんて無理やったんや

145: 2021/04/20(火) 00:44:25.02 ID:GAWnOLE00
輝元に関してはあの時代大規模な野戦一回で天下が決まってしまうなんて誰も思わないからしゃーない面もある

長篠でボロ負けした武田家も滅んだのは十年近くあとやし
どっちが勝っても戦乱続くし早めに大阪の秀頼抑えて第二次戦国時代を優位にすすめるかーくらいの考えやったんやろ

152: 2021/04/20(火) 00:45:11.44 ID:e9LvNFTYr
>>145
毛利の最大のギルティは大返しに追撃を入れなかった事や

146: 2021/04/20(火) 00:44:39.03 ID:WTaaeCxJ0
滅んだやつはまずは無能扱いされて、その後逆張りで実はすごい扱いがはじまるけど、
家を残したのに無能扱いされてる氏真さんが評価されるのはいつですか・・・?

157: 2021/04/20(火) 00:45:38.05 ID:ZquCGveE0
>>146
なんだかんだようやっとる評価は受け取るやろ

178: 2021/04/20(火) 00:47:35.09 ID:e9LvNFTYr
>>146
むしろ評価されまくっとるやろ
一条兼定や斎藤龍興や朝倉義景みてみい
あと後に静岡は蹴鞠王国になるんやぞ、今川氏真は勝利者や

185: 2021/04/20(火) 00:48:11.35 ID:8OYYpClQ0
>>146
今川とか佐竹みたいに割と最近になってから血筋絶やしてる方が無能に感じてしまう

193: 2021/04/20(火) 00:49:03.56 ID:tqBRIlFF0
>>185
えっ?佐竹って途絶えたの?

147: 2021/04/20(火) 00:44:39.75 ID:tOEAR9930
最近の信長の野望で山県だけやたら強化されてるのなんなん?

155: 2021/04/20(火) 00:45:29.84 ID:N9wblfQda
>>147
大事なものを犠牲にして更に強くなる的なアレよ

166: 2021/04/20(火) 00:46:24.28 ID:ZquCGveE0
>>147
赤備えっていう言葉がかっこいいから
つーか家臣が大名並みに強いの多すぎ

170: 2021/04/20(火) 00:46:35.46 ID:lBTLGaOd0
>>147
赤備えかっこいいからしゃーない

174: 2021/04/20(火) 00:46:59.33 ID:QSXp0QXia
>>147
家康が最も恐れた男の一人だから
武田家臣の中じゃ失点なしに高評価できる人物やし死に様補正もあるし

181: 2021/04/20(火) 00:47:53.32 ID:RhSRmZXT0
>>174
身長140センチという大きな失点があるけど

187: 2021/04/20(火) 00:48:38.97 ID:lBTLGaOd0
>>181
戦場じゃプラスしかないやん

148: 2021/04/20(火) 00:44:49.42 ID:1fgLyFWj0
上洛と言っても、信長を征伐するために進軍したようなものだし、それより前は明確なイメージなかったんじゃないの
わざわざ京都まで遠征して三好と戦うとか

上洛と言っても上杉謙信パータンもあるし

150: 2021/04/20(火) 00:45:02.13 ID:j1VixTG30
信玄「寺焼いたり坊主殺したりしたら許さんで。ちな仏教の守護者」
信長「すまん。ワイ魔王やからそういうの知らんわ」

164: 2021/04/20(火) 00:46:20.75 ID:O0GUb/JC0
>>150
そもそも坊主達自身が派閥争いで殺し合ったり寺焼いたりしてたんだよなぁ

156: 2021/04/20(火) 00:45:34.17 ID:NaDsqEkmx
勝頼の政治力のなさはひどいな
戦に明け暮れてるから領地が増えただけで内部がボロボロだった

160: 2021/04/20(火) 00:45:56.88 ID:zoFtboWq0
調子のって新府城作ったのに浅間山噴火するとかコントかな

168: 2021/04/20(火) 00:46:26.65 ID:RhSRmZXT0
>>160
なんで城造るのが調子こいたことになるんや?

161: 2021/04/20(火) 00:46:02.88 ID:8Fb4pRlh0
信玄は部下が凄まじいな
信玄なんて勝頼に優秀で忠実な部下全部残したのに長篠でやらかし過ぎた

172: 2021/04/20(火) 00:46:42.32 ID:3J/BotUu0
>>161
忠実・・・?

163: 2021/04/20(火) 00:46:15.37 ID:12nBFiKx0
小田原城って武田信玄と上杉謙信攻め込んできて追い返したんやろ豊臣秀吉おらんかったら北条ワンチャンあったやろ

169: 2021/04/20(火) 00:46:32.03 ID:XBIqOTmdM
真田がいる限り武田が滅びる事は決してない

171: 2021/04/20(火) 00:46:41.36 ID:D8U/7JKh0
家康の九男だか十男だかを武田家継がしたけどすぐ死んだ

175: 2021/04/20(火) 00:47:01.56 ID:38tbiTyyd
わあ!おっきい!ほりだしもんだヮ!

179: 2021/04/20(火) 00:47:46.71 ID:t1qqze9b0
上杉家も謙信死んだ後ヤバいぞ

180: 2021/04/20(火) 00:47:47.24 ID:NiJrJgT60
毛利吉川の調略担当してた黒田長政が関ヶ原の後吉川広家に宛てた書状で
「知行などのことについては、約束と違うことになり、私の領地でよければ少し分けたい気持ちでおります」
って同情してるの草

195: 2021/04/20(火) 00:49:04.93 ID:XA1N8Nl60
>>180
煽ってるようにしかみえんのやが…

183: 2021/04/20(火) 00:48:01.40 ID:Y6S9TuRk0
長篠とか攻勢側が全滅とかアホやろ
わざととしか思えない親父コンプで武田家ぶっ壊したかったんやろ

197: 2021/04/20(火) 00:49:18.60 ID:nkRme1E40
>>183
織田包囲網が一応ある内に動いとかんと、もう武田家一国でぶつかれるレベルの国力差じゃなくなるから

190: 2021/04/20(火) 00:48:49.31 ID:C9OkJLko0
もし本能寺の変があと3年遅かったら上杉も毛利も長宗我部も滅んでたわけだし
そいつらと武田との差は結局織田の勢力圏にどれだけ近いかの違いだけやろ

200: 2021/04/20(火) 00:49:33.83 ID:e9LvNFTYr
>>190
長宗我部は滅びないやろ
方面軍が無能すぎる

192: 2021/04/20(火) 00:48:55.81 ID:MZtx/TsQp
NHKの歴史ドキュメントで
勝頼についていけんで長篠の戦いは特攻自殺だった的な臣下の遺書が見つかったというのを昔見た事あるな

194: 2021/04/20(火) 00:49:04.11 ID:40p4nG4e0
毛利輝元は周姫のエピソード知ってからなんとなくよく日本のドラマに出てくる
外面はいいけど裏では悪いことしまくってる良家のドラ息子みたいなイメージになった

196: 2021/04/20(火) 00:49:06.82 ID:D8U/7JKh0
信濃は小笠原のもの

198: 2021/04/20(火) 00:49:22.96 ID:/713Gjv60
信玄死んだ後に全力で土下座するしか生き残る道ないけど
それを信長が許したかどうかやろな
所詮は山梨と長野やで?
中部+近畿に勝てるわけないやん

199: 2021/04/20(火) 00:49:33.21 ID:a1pbH1910
景勝は別に悪くないんちゃうかな
米沢藩はずっと続いたわけやし