1: 2020/06/21(日) 09:52:27.26 ID:XTGFwkpFM
光秀クズやな

引用元: ・織田信長←コイツって明智光秀おらんかったら天下取れたん?

2: 2020/06/21(日) 09:53:14.60 ID:sAW+WSIia
信長がおらんかったら天下取れてたやつもたくさんおるんやで
具体的には思いつかんけど

22: 2020/06/21(日) 09:59:16.45 ID:THW53JOjd
>>2
今川義元

34: 2020/06/21(日) 10:01:55.04 ID:E/n2aac9a
>>22
義元も天下狙ってたが怪しいけどな

36: 2020/06/21(日) 10:02:08.06 ID:E/n2aac9a
>>34
狙ってたか怪しいけどな や

43: 2020/06/21(日) 10:03:58.06 ID:B1BPjVVx0
>>34
今川こそ正当な足利将軍家の末裔なんやから上洛してもおかしくなかったよな
続くかどうかは別として
お家騒動で空中分解しそうやけど

50: 2020/06/21(日) 10:05:22.83 ID:AwMS1HhNd
>>43
正当?ww枝の枝やん

54: 2020/06/21(日) 10:07:03.42 ID:955U8mlQr
>>43
正統なのは没落し続けてた吉良氏のほうじゃねえの

70: 2020/06/21(日) 10:10:50.77 ID:ljDacP/80
>>54
まぁ吉良氏の分家だから足利御一門ではあるから家格としては斯波、畠山より上ではある
とは言うものの足利本家自体が分家が多いし、そもそもそーゆー家格が通じないのが下剋上戦国時代

87: 2020/06/21(日) 10:13:44.37 ID:KELyo3dg0
>>43
正当も何も、足利将軍家が健在なのにずっと前に分かれた分家がしゃしゃり出てくる意味無くね?

3: 2020/06/21(日) 09:53:30.21 ID:1KEc/TxT0
あとでっかいのは毛利だけやったしとっとったやろなあ

10: 2020/06/21(日) 09:55:31.44 ID:1k0n4A1l0
>>3
北条もおるから

13: 2020/06/21(日) 09:56:28.40 ID:s8aIMtvW0
>>10
ごっそり引き継いだ秀吉に一矢報いることすらできんかったのに

14: 2020/06/21(日) 09:57:03.37 ID:1k0n4A1l0
>>13
秀吉でも小田原城は落とせなかったから

17: 2020/06/21(日) 09:57:31.27 ID:s8aIMtvW0
>>14
カッペの中ではそういうことになってるんやね

15: 2020/06/21(日) 09:57:12.49 ID:AAVGXb7ad
>>10
北条は従属してたぞ

71: 2020/06/21(日) 10:11:02.33 ID:pvZZIxN+0
>>10
信長にはペコペコや

4: 2020/06/21(日) 09:53:56.67 ID:1k0n4A1l0
光秀がいたからこそあそこまで行けたんやで

16: 2020/06/21(日) 09:57:14.45 ID:nkxsILd60
>>4
ほんまそれな

5: 2020/06/21(日) 09:54:21.98 ID:6hQCrPLta
謀反無かったら秀吉どうやって天下取るつもりやったんやろな

72: 2020/06/21(日) 10:11:06.75 ID:63NthnZu0
>>5
多分秀吉が寝首掻くで

6: 2020/06/21(日) 09:54:54.89 ID:/j+/Mz110
無理やろ。本州の名古屋から西は制覇しても、九州や関東東北があるんやから

11: 2020/06/21(日) 09:55:47.44 ID:s8aIMtvW0
>>6
カッペw

7: 2020/06/21(日) 09:55:12.13 ID:Ln6mlg5y0
どの段階で消化試合だったかいうと本願寺と和平結んでからやろ

8: 2020/06/21(日) 09:55:17.03 ID:+WKE59f10
光秀おらんかったら上洛難しくなるか?

9: 2020/06/21(日) 09:55:23.55 ID:KELyo3dg0
別の奴に裏切られて同じ末路を辿ったやろ

12: 2020/06/21(日) 09:56:25.86 ID:dZ8047qbd
足利義昭とかいうくそキチガイこどおじに粘着されちゃったからな

18: 2020/06/21(日) 09:57:44.88 ID:0dfX5u+40
信長が天下取ってたら歴史上秀吉家康は柴田丹羽なんかと同じ扱いになったんだろか

20: 2020/06/21(日) 09:58:59.94 ID:s8aIMtvW0
>>18
家康はあくまで大名やから別物やろ

77: 2020/06/21(日) 10:11:37.83 ID:pvZZIxN+0
>>20
言うてそのうち臣下の礼とるやろ

19: 2020/06/21(日) 09:58:43.69 ID:nkxsILd60
いずれ滝川一益に寝返られて終わってたな
前田家も悪人になってただけや

25: 2020/06/21(日) 09:59:48.01 ID:2/2Ez8hud
>>19
ガイジ

29: 2020/06/21(日) 10:00:28.41 ID:nkxsILd60
>>25
知恵遅れ

21: 2020/06/21(日) 09:59:03.66 ID:1pArEyI6d
北条は降伏してるようなもんだし毛利も時間の問題でしかない

23: 2020/06/21(日) 09:59:17.10 ID:9D0+2UJAr
信長は文官にしか中央政治に関わらせなかったから統一した後で柴田とかの宿老から不満が出て内乱コース

24: 2020/06/21(日) 09:59:46.81 ID:8BXI/rYe0
キリスト教弾圧したかどうかは気になる

26: 2020/06/21(日) 09:59:48.87 ID:kj6KiKyD0
どんな過程であれ最後は家康に帰結するという事実

27: 2020/06/21(日) 10:00:09.48 ID:B1BPjVVx0
家康なんか秀吉より先に死んでたらとんでもない忠臣扱いされてたやろな

28: 2020/06/21(日) 10:00:14.85 ID:crRUgyRKM
秀吉よりは内政うまそう

30: 2020/06/21(日) 10:00:33.64 ID:5M861EPH0
すでに織田信忠の時代なのに信長が負けた扱いなのが酷い

31: 2020/06/21(日) 10:00:56.05 ID:fTzUCaAP0
そもそも家臣に謀反されて殺されるような奴が天下取れる訳がないし維持もできないやろ

32: 2020/06/21(日) 10:01:22.63 ID:RStjwHJva
北条と島津は信長に恭順を内諾してた
高転びがなければ秀吉より余裕で統一できてたよ

33: 2020/06/21(日) 10:01:40.87 ID:ljDacP/80
信長は統一後の統治体制がイメージでしか語れないけど…中央集権体制でも作ったやろか…

35: 2020/06/21(日) 10:02:05.21 ID:Ln6mlg5y0
北条は信長には恭順する気だったから小田原攻略する必要なかったぞ

37: 2020/06/21(日) 10:02:15.10 ID:TnDRbw0ur
信長が死ななければ真田のゴミが粋がって北条と揉めることもなかったのに

38: 2020/06/21(日) 10:03:00.30 ID:uibdrouMa
織田信成とか明智憲三郎みたいに未だに大名の末裔と嘘でも自称するだけで持ち上げられるからヤバイ

39: 2020/06/21(日) 10:03:03.15 ID:tSS/sRkPr
織田政権が確立されても武断派と文治派の争いになってるぞ

40: 2020/06/21(日) 10:03:42.15 ID:ZVqnDbt80
信長が生きていたらどうなっていたかはもちろん信忠が生きていたらどうなっていたかは気になるな

53: 2020/06/21(日) 10:06:35.57 ID:B1BPjVVx0
>>40
その時は光秀一人討たれて終わりやったろなあ
信忠が生きてるだけで秀吉が大返しキメたのが歴史通りとするなら豊臣家が執権になってた思うけど

41: 2020/06/21(日) 10:03:43.83 ID:SPoWxXc+0
北条はもう土下座だったし上杉毛利も時間の問題
四国もサクッと行けそうだったし

42: 2020/06/21(日) 10:03:52.00 ID:7KM4M3HC0
天下って当時は京都の意味やろ?
あと信長はそもそも日本の統一は考えてなかったんやろ?

45: 2020/06/21(日) 10:04:18.52 ID:wDfHG6sdd
>>42
考えてたやろ

48: 2020/06/21(日) 10:04:41.81 ID:1KEc/TxT0
>>42
天下布武掲げてんなら少なくとも戦争しようとしてるところは潰すんやない

44: 2020/06/21(日) 10:04:17.07 ID:G8HxP/OYM
信忠だけでも生きてたら織田家ワンチャンあったんかな

46: 2020/06/21(日) 10:04:25.66 ID:5LZJbvi5d
関東の北条も南奥羽の伊達も織田に恭順しとる
本能寺シナリオで武田プレイするときは速攻で伊達に降伏してとりあえず時間稼ぎするテクニックは必須

47: 2020/06/21(日) 10:04:38.47 ID:4Iub3ipU0
そらそうや
信長が謀反起こされず天下とってたら歴史かなり変わったやろうし
徳川が天下取ることもなく江戸時代もなかった可能性ある

49: 2020/06/21(日) 10:05:03.78 ID:E/n2aac9a
織田が天下統一して世界戦争に突入してたらどうなってたんかな

51: 2020/06/21(日) 10:05:48.16 ID:TnDRbw0ur
>>49
そろそろ天命やろ

52: 2020/06/21(日) 10:06:07.09 ID:Bq7/oqxVM
本能寺時点で全国1500万石の内の700万~800万石だからほぼ天下統一は出来てた
秀吉みたいにそこから唐入りまで出来たかどうかは分からん

57: 2020/06/21(日) 10:07:41.26 ID:kT3e7jyg0
>>52
秀吉より早い段階で統一できたやろうし意欲さえあれば余裕やろ

55: 2020/06/21(日) 10:07:12.05 ID:Aq46S4qy0
秀吉は海外進出を朝鮮で断念
家康は鎖国

信長の場合はもっと世界的な拡がりがありそうだから、どうしてもそのイメージで比べられてしまう
特に西洋ともっとガンガン交易しそう
その場合 現代の日本の金持ちや支配層はもっと白人の血入ってたかもな

56: 2020/06/21(日) 10:07:23.48 ID:75vkXZVu0
天下統一間近で殺されたから取れてたな

58: 2020/06/21(日) 10:08:30.04 ID:bJ+4cGC8r
今の考察だと山崎の戦いも光秀勝つ可能性だいぶあったって話だし

60: 2020/06/21(日) 10:08:52.82 ID:i+Hg+Ouhd
>>58
無いやろ

67: 2020/06/21(日) 10:10:14.32 ID:PIABz1NS0
>>58
誰がそんなこと言ってるねん

90: 2020/06/21(日) 10:14:20.20 ID:pvZZIxN+0
>>58
勝っても柴田がくるやん

59: 2020/06/21(日) 10:08:40.57 ID:RStjwHJva
吉良や今川は足利に近いってだけで
源氏の嫡流としては武田のほうが正統

61: 2020/06/21(日) 10:08:54.29 ID:5LZJbvi5d
でも大内さんか天狗ガイジのどっちかがノンケだったら天下とってたよね?

64: 2020/06/21(日) 10:09:48.06 ID:RStjwHJva
>>61
義興は天下取ってる
自分から捨てただけ

81: 2020/06/21(日) 10:12:46.87 ID:5LZJbvi5d
>>64
お供として連れてきた尼子っちが勝手に帰って暴れまわるからしゃーない

62: 2020/06/21(日) 10:09:25.65 ID:yN3cUwP60
天下取っても朝鮮出兵して
唐入り目指して無理して
家臣その他大名から疎まれて
信長の次で織田政権瓦解してそう

63: 2020/06/21(日) 10:09:39.74 ID:ZBwtVCv+0
日本を信忠に任せて
信長自ら遠征やろか

65: 2020/06/21(日) 10:09:49.24 ID:THpVhQVSM
どっちにしろ明にボコられてたのは変わらないわけだな

85: 2020/06/21(日) 10:13:27.96 ID:pvZZIxN+0
>>65
明史日本伝「我々に勝ち目なかった」

66: 2020/06/21(日) 10:09:55.43 ID:g972BaCP0
信長対島津ならどっちが強かったんやろ

68: 2020/06/21(日) 10:10:26.51 ID:ZBwtVCv+0
>>66
勝負にならんやろ

69: 2020/06/21(日) 10:10:46.03 ID:E/n2aac9a
>>66
織田の財力には敵わん

73: 2020/06/21(日) 10:11:13.28 ID:5M861EPH0
>>66
上方の陣地構築に島津の戦なんぞ通用せんぞ

76: 2020/06/21(日) 10:11:32.64 ID:RStjwHJva
>>66
信長は島津ごときに出てこない
秀吉が方面軍で来るから同じ結果

74: 2020/06/21(日) 10:11:13.75 ID:fGT2eDpzr
仮想戦記小説の関ケ原もので信長が復活して関ケ原に現れるタイプの話すき

75: 2020/06/21(日) 10:11:20.29 ID:KCB/l4s/0
織田家で謀反自体は前から多かった謀反自体は若いころからされまくってるわけで
本能寺がなくてもどこかで誰かに殺されるのは変わらん
それが中国攻めの前か最中かその後かの違いでしかない

79: 2020/06/21(日) 10:12:36.49 ID:A4nZFtXpd
>>75
言うほど織田家だけ多い訳ちゃうけどな

80: 2020/06/21(日) 10:12:38.38 ID:pvZZIxN+0
>>75
それ言うけど誰に殺されるんだよ。本能寺は最高のタイミングすぎただけで普通は中々殺されへんやろ

78: 2020/06/21(日) 10:11:45.25 ID:81xvwe//0
織田が天下統一した先が海外遠征とかならまだワンチャン続く可能性もあるけどひたすら内政なら絶対内紛起こる

82: 2020/06/21(日) 10:12:49.59 ID:5M861EPH0
トクセン暗黒支配よりは希望ありそう

83: 2020/06/21(日) 10:13:02.37 ID:sAW+WSIia
普通に信長が病死して実権が信忠に移ったとして
光秀秀吉勝家あたりといったやべーやつら従えられてたんやろか

96: 2020/06/21(日) 10:15:33.72 ID:K4HTkfiqp
>>83
信長が寿命で死ぬときはそいつらも寿命やろ

84: 2020/06/21(日) 10:13:22.49 ID:i0jIRemcd
日本人の奴隷化は進んでそう

86: 2020/06/21(日) 10:13:42.59 ID:Jc0OBw/I0
磯田「領地内だろうと少数で行動した信長は馬鹿」

88: 2020/06/21(日) 10:13:47.73 ID:YvNNIuifx
仮に信忠生存→光秀討伐なら信忠の下で秀吉家康が大人しくしたかどうか気になるわ

89: 2020/06/21(日) 10:14:18.09 ID:srSA5haM0
信長死んでからたった8年で統一したのがやばい

99: 2020/06/21(日) 10:15:58.68 ID:pvZZIxN+0
>>89
凄いけど武力で全国制覇8年でしたわけやないかるな

91: 2020/06/21(日) 10:14:49.63 ID:7KM4M3HC0
幕府が江戸に出来なければ
東京とかいう街の災害にクッソ弱い現在の欠点はまだマシだったのかなと少し思う

92: 2020/06/21(日) 10:15:13.63 ID:AbjNReuw0
地図で見ると毛利も北条とそこそこやけど石高で見ると信長と比べると大人と赤子よな。

93: 2020/06/21(日) 10:15:16.35 ID:Aq46S4qy0
信長の場合
町人から入場料とって安土城見物させてたらしいから
生きてたら世界の珍しいもの魅せる
万博とか動物園とかもやってそうやな
養豚とか肉牛の畜産もやりそうやし
日本人の体格からして変わってたかもな

94: 2020/06/21(日) 10:15:25.58 ID:B8+ihNRz0
本能寺の後でも織田家全然いけたんやけどな
信孝と勝家がゴミ過ぎたわ

95: 2020/06/21(日) 10:15:28.88 ID:OEiBBh9IM
北条が信長にペコペコ
信長より圧倒的な戦力を持つ秀吉には抵抗した理由が分からない

100: 2020/06/21(日) 10:16:03.78 ID:7S6kSzdh0
>>95
ぽっと出の猿だから?

97: 2020/06/21(日) 10:15:34.00 ID:fTzUCaAP0
結局は晩節を汚す前に死んだから評価されてるんやないか?
秀吉なんか天下統一した瞬間に死んでたらもっと神扱いされてただろう