1: 2019/12/24(火) 11:00:04.37 ID:81D+crAx0EVE
ダサすぎて草

引用元: ・戦国時代に武士たちが乗ってた馬が実はポニーだったってマジなん?

2: 2019/12/24(火) 11:00:29.95 ID:81D+crAx0EVE
ポニートコトコで草

3: 2019/12/24(火) 11:00:32.52 ID:wRGW/q6frEVE
松風は違うやろ

4: 2019/12/24(火) 11:00:37.27 ID:KjOfm1BepEVE
ポニーは言い過ぎだけどサラブレッドよりはすっと小さかった

6: 2019/12/24(火) 11:01:28.55 ID:81D+crAx0EVE
>>4
それでも今やとポニーに分類されるらしいやんなんか残念や

5: 2019/12/24(火) 11:01:07.64 ID:AmRfXZAz0EVE
サラブレッドに重武装した兵士乗せたらすぐ骨折するわ
常識で考えろよ

10: 2019/12/24(火) 11:02:47.21 ID:gcnWpYElaEVE
>>5
戦国時代の鎧ってもうそこまで重くないぞ
せいぜい+10kg

40: 2019/12/24(火) 11:13:48.46 ID:7JtPOA0prEVE
>>10
それで急発進急停止とか耐えられんで

51: 2019/12/24(火) 11:18:11.75 ID:2JW5ARlW0EVE
>>10
ジョッキーだって体重管理しとるやろ
10kgとかデカい差やしふつうに騎射や突撃してた鎌倉期の大鎧とかもっと重いやん

57: 2019/12/24(火) 11:20:03.41 ID:12WK55OX0EVE
>>51
サラブレッドは耐久性無振りの速さ特化やん

72: 2019/12/24(火) 11:23:13.52 ID:+QQZj+yldEVE
せやから>>51はそう言ってるんちゃうの

78: 2019/12/24(火) 11:24:36.41 ID:12WK55OX0EVE
>>72
せやな。ちゃんと前の文読まないといけんかったわ

7: 2019/12/24(火) 11:02:06.23 ID:+oHgo7az0EVE
足腰しっかりしてなきゃ行軍もできん
ヨーロッパの騎兵もおんなじ感じや

8: 2019/12/24(火) 11:02:13.16 ID:2BeO27VW0EVE
種類がちがうやん

9: 2019/12/24(火) 11:02:19.97 ID:3uvL7+FbpEVE
そりゃ身長160ない人なんてゴロゴロおるしな

11: 2019/12/24(火) 11:03:10.12 ID:k6nwMqW4MEVE
ロバやぞ

12: 2019/12/24(火) 11:03:13.79 ID:Menu7yuL0EVE
なんかその説嘘だったってツイッターで見たぞ

25: 2019/12/24(火) 11:08:58.39 ID:AA99hmRsdEVE
>>12
ポニーは体高147cm以下だからポニーであってる
シェトランドポニーのような極端に小さいのとは違う

30: 2019/12/24(火) 11:10:44.16 ID:tO6vP2SB0EVE
>>12
武田が持ってた牧場の遺跡が出てきていろいろわかったからな
170cm以上の馬は贈答用とかいろいろ選別や調教もやってたのがわかった

13: 2019/12/24(火) 11:03:27.43 ID:81D+crAx0EVE
騎馬戦とかクッソダサそう

14: 2019/12/24(火) 11:04:34.34 ID:9jZhi/y/aEVE
ばん馬つよそう

15: 2019/12/24(火) 11:04:48.24 ID:pMePv6Uz0EVE
ばんえい競馬を一回り小さくしたような子馬や

31: 2019/12/24(火) 11:11:02.46 ID:mPNTZ0gZMEVE
>>15
あれにみんな乗ってぶつかり合うとか怖いな

37: 2019/12/24(火) 11:13:19.77 ID:SfKDu2lG0EVE
>>31
降りるぞ

42: 2019/12/24(火) 11:14:35.18 ID:HbgtT2BgMEVE
>>37
ただの行軍用なんか?

48: 2019/12/24(火) 11:16:44.69 ID:7JtPOA0prEVE
>>42
武将は乗る
大将は本陣から動かんから乗らない

戦場で集団運用は日本では特にされてなかったらしい(山が多いから)
輸送用には集団運用されてたっぽい

49: 2019/12/24(火) 11:17:04.15 ID:12WK55OX0EVE
>>42
さっき読んだやつでは馬は貴重品だから傷つけたくないので降りて戦う。敵がなぜ降りるの待ってくれるかというと馬を自分の物にしたいかららしい

54: 2019/12/24(火) 11:18:46.73 ID:lpm9cgzc0EVE
>>49
創作もので馬がバッタバッタ撃ち殺されてるの見て勿体無いわ思っとったけど創作やったんか

63: 2019/12/24(火) 11:21:48.40 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>54
別に創作ちゃうぞ

一級資料の信長公記にも長篠で

「武田騎馬隊が押し寄せた時、鉄砲の一斉射撃で大半が打ち倒されて、あっという間に軍兵がいなくなった」

って記述がある

73: 2019/12/24(火) 11:23:36.23 ID:12WK55OX0EVE
>>63
軍兵がいなくなったって書かれてるだけやん。上にも書いたけど武田騎馬隊ほとんど歩兵やったらしいぞ

85: 2019/12/24(火) 11:25:26.71 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>73
いや騎馬隊が押し寄せたって書いてるやろ?
最初に到達するのは足の早い騎兵でそいつらも含めて鉄砲で壊滅させたんや

62: 2019/12/24(火) 11:21:45.92 ID:CnzG/4YbMEVE
>>49
言われてみれば勝てば馬も手に入るんやからそうするわな
そっちの方が面白いやんけ

16: 2019/12/24(火) 11:05:11.49 ID:8kC/RmhzpEVE
人も小さかったから多少はね

17: 2019/12/24(火) 11:06:19.44 ID:xiopjj7S0EVE
木曽馬やろ

いっちは馬鹿なのか?

18: 2019/12/24(火) 11:06:47.84 ID:Ct5EB9Si0EVE
勘違いしてる奴が多いがヨーロッパも同じサイズやぞ
馬がでかいのは中東
現代のサラブレットもアラブ種の末裔

27: 2019/12/24(火) 11:09:27.48 ID:R1gR1Qq00EVE
>>18
中国は?

29: 2019/12/24(火) 11:10:38.88 ID:AA99hmRsdEVE
>>27
蒙古馬系列だから体高130くらい

34: 2019/12/24(火) 11:11:50.49 ID:R1gR1Qq00EVE
>>29
小さいの?
嘘やん馬で千里をかけたりしてたんちゃうん
赤兎馬とか

36: 2019/12/24(火) 11:12:59.86 ID:7sHbjiibMEVE
>>34
関羽の千里は創作やし赤兎馬は種の名前やないんか

38: 2019/12/24(火) 11:13:33.89 ID:AA99hmRsdEVE
>>34
想像してるシェトランドポニーは体高100以下
想像よりはでかいぞ

33: 2019/12/24(火) 11:11:27.86 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>27
普通に小さい
モンゴル馬なんかも全部
現代のサラブレットよりは小さい

74: 2019/12/24(火) 11:23:40.04 ID:fSsM4RDQ0EVE
>>18
重種馬は西ヨーロッパ原産ちゃうか
フランスのペルシュロンとか

90: 2019/12/24(火) 11:26:56.39 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>74
ペルシュロンもアラブ種との混血やで

92: 2019/12/24(火) 11:27:50.30 ID:fSsM4RDQ0EVE
>>90
でも成立したの8世紀頃だから中世の騎士はこういうのに乗って戦っとったんやろ 
no title

99: 2019/12/24(火) 11:29:56.07 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>92
8世紀頃はたぶんそんな大きくなかったんやろ

19: 2019/12/24(火) 11:06:56.22 ID:BY2VhTN2MEVE
なんで大陸からアハルケテ種輸入しなかったんや

20: 2019/12/24(火) 11:07:18.22 ID:AA99hmRsdEVE
蒙古馬やから体躯はポニーの範疇
だが想像してるポニーではない

41: 2019/12/24(火) 11:14:23.55 ID:12WK55OX0EVE
>>20
ガチムチのチビって思ったらええんか?

21: 2019/12/24(火) 11:07:29.84 ID:1XANCI8N0EVE
ナポレオン「ダッサwwww」

24: 2019/12/24(火) 11:08:11.71 ID:24/gYl9zdEVE
>>21
中世岡くんは黙ってろよ

22: 2019/12/24(火) 11:07:41.80 ID:FEcD/uPKMEVE
ラオウの黒王の縮小版やないの?

23: 2019/12/24(火) 11:07:58.86 ID:+oHgo7az0EVE
むしろ今のサラブレッドが異常なんや
魚でいう金魚みたいな感じや

26: 2019/12/24(火) 11:09:25.12 ID:Ct5EB9Si0EVE
ポニーは単に肩までの高さが147㎝以下の馬の総称だから
お前らが思ってるよりでかい

28: 2019/12/24(火) 11:09:56.88 ID:Prye7HMDMEVE
ポニーよりはデカイし降りて戦ってたもトンデモ説だぞ
ティラノサウルス全身羽毛説並のデマ

32: 2019/12/24(火) 11:11:22.34 ID:JFdekxjjaEVE
当時の産地どれくらいあったんやろ

35: 2019/12/24(火) 11:12:39.00 ID:JFdekxjjaEVE
サラブレッドって走る為にだけに品種改良したんやし比較してもしゃーないやろ

39: 2019/12/24(火) 11:13:43.72 ID:1XANCI8N0EVE
サル「岡山から京都まで走って帰れるから馬いらんわwwwwwww」

43: 2019/12/24(火) 11:15:00.31 ID:+oHgo7az0EVE
ヨーロッパの重装騎兵なんて総重量が軽自動車並みやぞ
それが時速30キロでランスもって突撃するんやから足腰太くなきゃ話にならん

65: 2019/12/24(火) 11:21:57.79 ID:yltJbaEZ0EVE
>>43
30キロも出るんかそれ

76: 2019/12/24(火) 11:24:22.63 ID:+oHgo7az0EVE
>>65
自転車並みの時速は出るで
それが突進するんやからぶつかったら骨折は間違いなし、運悪ければ死や

44: 2019/12/24(火) 11:15:01.33 ID:SLL4VqBw0EVE
武田ポニー軍団すこ

50: 2019/12/24(火) 11:17:57.79 ID:12WK55OX0EVE
>>44
武田騎馬隊ほとんど歩兵やったらしいぞ

45: 2019/12/24(火) 11:15:02.57 ID:Ct5EB9Si0EVE
馬の先進国はずっと中東

中東は農作物が育たない乾燥地帯が多くて
モンゴルみたいに遊牧民が多かった
馬の品種改良にも積極的で
オスマン帝国産のでかい馬がヨーロッパにも入って来て
後のサラブレットになった

46: 2019/12/24(火) 11:15:52.38 ID:JFdekxjjaEVE
山間部多いし騎馬突撃の機会少なそう

47: 2019/12/24(火) 11:16:40.01 ID:HbgtT2BgMEVE
よくよく考えればサラブレッドみたいな細い脚では無理やな

52: 2019/12/24(火) 11:18:25.19 ID:ny+P/aUz0EVE
いうて日本やと荷駄を運んで山間部抜けること多いやろし速さより頑丈さ考えたら普通やないか

53: 2019/12/24(火) 11:18:27.88 ID:1XANCI8N0EVE
イッチ消えたな討ち死か?

55: 2019/12/24(火) 11:18:55.02 ID:Ct5EB9Si0EVE
騎馬突撃自体は戦国時代もしてたし記録も残ってる

封建制の寄せ集め軍隊だから
数万の騎兵集めて突撃とかは出来なかったかもしれんが

56: 2019/12/24(火) 11:19:01.31 ID:qdWvH75N0EVE
no title

58: 2019/12/24(火) 11:20:10.09 ID:7JtPOA0prEVE
モンゴル騎馬隊は怖すぎるわ
朝青龍みたいな奴がずんぐりむっくりした馬に乗って突撃してくるし追えば騎射で狙い撃ちされるし

68: 2019/12/24(火) 11:22:36.22 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>58
現代の相撲取りみたいな体型の奴は
ほとんどおらんやったやろうけどな

59: 2019/12/24(火) 11:20:23.13 ID:+oHgo7az0EVE
というか日本って騎兵がいなかったんちゃうんか?
武士とかの下士官レベルがほとんどで足軽は騎兵にすらなれなかったやろ

79: 2019/12/24(火) 11:24:46.70 ID:2JW5ARlW0EVE
>>59
通常は士官クラスの騎馬武者中心とした騎歩ユニット単位の運用で
時たま状況に応じて選抜した百単位の騎馬部隊を編成したらしいって説がある

60: 2019/12/24(火) 11:20:49.81 ID:F0OKCtoQ0EVE
モンゴル帝国も日本とほぼ変わらんぞ
そもそも軍馬ってのはサラブレッドみたいに華奢じゃない

61: 2019/12/24(火) 11:21:28.82 ID:NdFLfxR40EVE
アラブ馬以外は世界中何処でもポニーで戦ってたんじゃないん?

66: 2019/12/24(火) 11:22:03.67 ID:F0OKCtoQ0EVE
>>61
せやで
そもそも日本馬の先祖は蒙古馬や

64: 2019/12/24(火) 11:21:53.10 ID:ny+P/aUz0EVE
ラオウの愛馬の黒王号やっけ?あれは木曽馬なんかな?

67: 2019/12/24(火) 11:22:33.71 ID:1XANCI8N0EVE
相馬「馬追い祭りじゃー」

69: 2019/12/24(火) 11:22:58.46 ID:wh4k6/n/0EVE
天皇の儀式でサラブレッドつかってたのは何かのギャグなの?

70: 2019/12/24(火) 11:23:08.77 ID:jv/PxGXFaEVE
ポニー種なだけで流石にポニーよりはでかい

75: 2019/12/24(火) 11:23:50.52 ID:F0OKCtoQ0EVE
>>70
江戸時代に品種改良で小型化されたのもある
戦国期はもう少しでかかったやろな

71: 2019/12/24(火) 11:23:12.72 ID:5xLZ8GW2rEVE
なんJ歴史まとめさん!僕は青色でお願いします!!

77: 2019/12/24(火) 11:24:35.85 ID:nWj5kn7EdEVE
大河ドラマというファンタジー時代劇
うるさい史実厨も指摘しない事実
ポニーに乗って戦えや

81: 2019/12/24(火) 11:25:03.75 ID:k9EF7GADMEVE
>>77
そっちの方が迫力ありそうや

80: 2019/12/24(火) 11:25:01.59 ID:8PguJT6x0EVE
ヨーロッパはアンダルシア馬みたいな最初から500kgぐらいある馬が生息しとるぞ

82: 2019/12/24(火) 11:25:06.38 ID:+QQZj+yldEVE
こいつが最強やろ?
no title

86: 2019/12/24(火) 11:25:42.78 ID:k9EF7GADMEVE
>>82
世紀末覇者定期

96: 2019/12/24(火) 11:29:17.65 ID:wh4k6/n/0EVE
>>82
これ実際武装した兵士走ってるだけで蹴散らせるんかな
槍突き立てられて何回かやられたら死ぬか

83: 2019/12/24(火) 11:25:19.74 ID:jv/PxGXFaEVE
左の骨がサラブレットで右が日本で乗られていた馬や
no title

no title

no title

84: 2019/12/24(火) 11:25:21.14 ID:NdFLfxR40EVE
yotubeで木曽駒見たけど普通に闘えそうなデカさだったわ

87: 2019/12/24(火) 11:26:13.40 ID:JFdekxjjaEVE
馬を集めるのも大変やろうからな
雑兵よりも価値あったんやないか?

94: 2019/12/24(火) 11:28:43.36 ID:2JW5ARlW0EVE
>>87
近代の旧陸軍時代ですら徴兵された兵士よりずっと大事にされたわけやからそら車もない時代なら重要な軍事資源ですわ

88: 2019/12/24(火) 11:26:17.96 ID:F0OKCtoQ0EVE
鎌倉時代やヨーロッパのような重装騎兵って兵科は作ることはできても維持が大変なんや
鉄砲の登場も追い風になって結局騎兵って兵科は廃れていった

97: 2019/12/24(火) 11:29:25.74 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>88
騎兵が廃れたのって第一次大戦前後とかやけどな
ナポレオンなんかはバリバリに騎兵運用しまくってた

89: 2019/12/24(火) 11:26:20.05 ID:3NC7EFR10EVE
no title

91: 2019/12/24(火) 11:27:43.81 ID:jv/PxGXFaEVE
でかいと飼葉が大変な上に弓矢の良い的だからな

93: 2019/12/24(火) 11:28:08.15 ID:1XANCI8N0EVE
千代「旦那のためにへそくりで馬買うんやで…」
旦那「うぉぉぉ長宗我部死ねぇぇぇ」

98: 2019/12/24(火) 11:29:53.21 ID:NdFLfxR40EVE
>>93
旦那「土佐10万石しか取れないけど四国一の大名になりたいから30万石分年貢取り立てたろ!」

頭おかC

95: 2019/12/24(火) 11:29:03.07 ID:rSM9Zw3JCEVE
甲陽軍鑑定期

100: 2019/12/24(火) 11:30:07.43 ID:a6XT1Zk8MEVE
あんまデカい馬だと山ん中行軍とか怖すぎじゃん
足付きよくないと